10.11.2009 / Политика и власть

«Осмыслить прошлое. Оценить настоящее. И задуматься о будущем»

Фото: Ещенко С. П.
Обсуждение статьи президента Медведева «Россия, вперед!» в редакции газеты «Мурманский вестник». Игорь Французов.

Традиционное послание президента страны Федеральному собранию будет озвучено 12 ноября. На встрече с руководителями политических партий, представленных в Государственной думе, состоявшейся 24 октября в Барвихе, Дмитрий Медведев сказал: «Предлагаю обсудить Послание президента, потому что в этом году оно готовится по несколько иному сценарию. Я впервые изменил эту традицию и, по сути, конспект Послания опубликовал заранее». Таким конспектом стало обращение к россиянами в статье «Россия, вперед!».

Дискуссия вокруг статьи президента Медведева продолжается. Идет поиск ответов на самые сложные вопросы, которые волнуют всех: как выходить из кризиса, что мы действительно будем делать после него, научит ли он Российское государство и российскую экономику чему-то новому или мы останемся заложниками сырьевого характера развития, что будет с российской демократией, как улучшить качество нашей жизни, как противостоять коррупции…

На обсуждение статьи в редакции нашей газеты собрались: заместитель председателя областной думы Александр Крупадеров, председатель Союза промышленников и предпринимателей Мурманской области Александр Лебедев, вице-президент Адвокатской палаты Мурманской области Роман Кузнецов, и. о. начальника отдела по надзору за исполнением законодательства и противодействию коррупции областной прокуратуры Денис Лапин, председатель Союза потребителей Мурманской области Михаил Михальчук, председатель Центра защиты прав и свобод Наталья Введенская, члены общественной палаты Мурманской области Игорь Французов, Михаил Баринов и Николай Рогалев.

Первое впечатление оптимистичное

«Я приглашаю всех, кто разделяет мои убеждения, к сотрудничеству. Приглашаю к сотрудничеству и тех, кто не согласен со мной, но искренне желает перемен к лучшему».

Дмитрий Медведев.

Николай Рогалев: Первое впечатление при прочтении статьи Дмитрия Медведева «Россия, вперед!» - весьма оптимистичный настрой, который она вызывает. Конечно, рассматривать ее как экономическую и политическую декларацию прав и свобод, равно как и некое руководство к действию вряд ли стоит. В этом смысле президент должен бы говорить гораздо более конкретно. Все-таки это не отчет о проделанной работе, а стратегия развития. А вообще я согласен с автором статьи. К тому же она хорошо написана. И все же меня как гражданина больше интересовали бы конкретные предложения по ликвидации перечисленных бед: коррупции, экономической отсталости и тому подобных…

Александр Крупадеров: Конечно же, это не программа. В статье - желание президента осмыслить сегодняшнюю ситуацию, предложение гражданам России обсудить проблемы, которые он видит, поскольку страна стала другой. И как бы оппоненты ни утверждали, что сегодня ни страна, ни ее бюджет не имеют социальной направленности, это абсолютно не так. Да, Россия - не собес. Тем не менее все социальные программы осуществляться будут.

Именно с обсуждения данной статьи и данной ситуации в России общество может сделать шаг в будущее. Все зависит от того, как мы сможем ее осмыслить, реализовать, выработать законодательные акты по тем направлениям, которые главой государства в этой статье названы.

Михаил Михальчук: Я воспринимаю статью не как некий законодательный, нормативный акт. Это - мнение человека, занимающего высший пост в государстве, мнение президента Российской Федерации. Она интересна тем, что обращает внимание на наши проблемы. Это - повод поразмышлять над теми вопросами, которые в ней поставлены.

Александр Лебедев: В статье перечислены проблемы, которые, в общем-то, и без этого были всем известны. Я не вижу здесь чего-то нового. С этими проблемами наша страна периодически боролась, борется и будет бороться в дальнейшем. Я думаю, что они будут лишь смягчаться или нарастать. Но будут всегда. А что касается будущего - да, хорошая перспектива. Дай бог, чтобы у нас это было. Только путь к этому сложен и тернист. Многие из тех моментов, которые обозначены как перспективные, пока расходятся с нынешней политикой государства. Но сами перспективы неплохие.

Михаил Баринов: Статья носит декларативный характер. В советские времена мы жили верой в светлое будущее, все шли к коммунизму. Сейчас народ, к сожалению, не видит это светлое будущее. На мой взгляд, обозначить его - одна из целей этой статьи.

Игорь Французов: Прочитал эту статью с большим интересом. Она произвела на меня большое впечатление. Президент выносит на обсуждение очень важные вопросы. Но некоторые направления, которые, с моей точки зрения, тоже являются очень важными, в этой статье не обозначены. Поскольку эта статья - взгляд главы государства на сегодняшнюю страну, на политику, которую России следовало бы проводить в дальнейшем, следовало бы определить главные направления и тенденции внутренней и внешней политики России. Этого, к сожалению, нет. Но в целом она производит очень сильное впечатление.

Наталья Введенская: По духу мне статья близка. Ее демократическая ориентация, желание решить главную проблему - неблагополучие человека. Всё это правильно и хорошо. Но мы устали от декларативных рассуждений. Хотелось бы видеть в статье механизмы реализации. Не что надо делать, а как. Мы вообще должны знать, что пытаются сделать президент и правительство. Публичное обсуждение, а не кулуарные решения - рецепт от ошибок.

Никто не станет за нас свободным

«Никто не проживет нашу жизнь за нас. Никто не станет за нас свободными, успешными, ответственными. Только наш собственный опыт демократического строительства даст нам право утверждать: мы свободны, мы ответственны, мы успешны».

Дмитрий Медведев.

Александр Крупадеров: В статье президента «Россия, вперед!» подчеркнуто, что демократические свободы у россиян есть. Но надо учитывать, что в России свои традиции, и, как оказалось, все, что связано со словом демократия, приживается плохо. Но иного пути нет. Иной путь - это смена власти, а это не дай Бог. На сегодняшний день этого никто не хочет.

У нас хорошая Конституция, масса прекрасных законов. Но все это почему-то плохо работает. В этом-то и главная проблема. Когда у человека болит горло, ему, естественно, назначают определенные лекарства. Когда болит горло, печень и почки, ему очень трудно что-то прописать. Необходимо обследование у разных специалистов, причем высокого уровня. Их еще надо найти. Наверное, с этого и здесь надо начинать. Нам нужны специалисты по реанимации государства. Только потом можно говорить о каком-то развитии демократии…

Но чтобы что-то развивать, надо это что-то иметь. К сожалению, у нас - только ростки демократии. Нам очень сложно сравниться с государствами, у которых вековые демократические традиции. Мы ведь начали говорить о них не столь давно. И начали свою демократию строить: Конституцию создали, несколько законов, которые подчеркивают самореализацию, самоуправление. Мы получаем первые навыки этой демократии. И мы уже понимаем, что делаем ошибки. Вот взять хотя бы закон 131-й о самоуправлении: насоздавали муниципальных образований. В итоге в некоторых муниципалитетах это превратилось в кормушку, раздувание штатов, работу на себя, а не на людей. Что теперь? Хорошо, что мы уже научились не рубить с плеча: ах, это не работает - отменить и сделать все по-другому. Лучше поправить ошибки. И вообще государство по большому счету не нянька. Оно не поднесет на блюдечке варианты демократии. Мы должны для этого созреть сами. А в характере русского человека это не заложено. Да и откуда такому было взяться, если демократию во всей российской истории трудно сыскать. Ну, если только Новгородское вече…

Николай Рогалев: Увы, в этом мире нет ничего идеального. В любой породе масса примесей. Так и с нашей российской демократией, которую очень трудно очистить от массы примесей. Думаю, что наш путь к чистой демократии еще весьма долог и непрост.

Михаил Баринов: Что же такое демократия? Вот есть президент, государственные институты, есть конституция. Вроде бы чисто теоретически демократия у нас должна существовать. А носитель демократии кто у нас? Вроде бы человек, тот самый демос. От него демократия развиваться и должна. А без просвещения, культуры, без экономики вряд ли активность его появится. У нас активность эта только тогда возникает, когда он в обществе ниже какой-то грани опустился, тогда человек проявляет активность, начинает участвовать в митингах, забастовках и т. п. А пока каждый член общества не развит до нужного уровня, развития демократии не будет.

Александр Крупадеров: Главным посылом демократии является законопослушность. А у нас с этим напряженно. Для русского человека ближе утверждение «закон что дышло…». Взять хотя бы наших северных соседей: в той же Финляндии, Норвегии насколько народ законопослушен. Получил счет за квартиру - тут же оплатил, налог - тоже без напоминаний. У нас же все иначе: не заплатил - пошел бастовать, потому что денег нет - не дало государство… Государство было некой нянькой, и люди до сих пор никак не могут понять, что этого уже нет. Ты сам ответственен за себя и должен научиться соблюдать закон. Если только мы этому научимся, непременно заметим, что продвигаемся в сторону демократии.

Роман Кузнецов: Одной из составляющих демократии является равенство граждан перед законом, несмотря на статус или служебное положение. Вспомните историю Билла Клинтона и Моники Левински. Даже президента в США можно призвать к ответственности. И он извинится перед народом за свой поступок. Возможно ли такое в России? Думаю, на данный момент нет. Весьма затруднительно привлечь какое-то высокопоставленное лицо не то что за неблаговидный поступок, даже - за преступление.

Александр Лебедев: В своей жизни я видел единственную страну, которую можно, наверное, назвать демократической. В середине 90-х мне довелось побывать в маленьком государстве под названием Сан-Марино. Население маленькое, уровень жизни очень высок. У них избирается два президента одновременно, причем всего-навсего на полгода. И решение принимается только при их обоюдном согласии. А стать президентом во второй раз нельзя. Смысл в том, что каждый: и президент, и депутат, и чиновник, оказавшись на государственном посту, стремится сделать максимум для своей маленькой страны, чтобы остаться в ее истории.

Наталья Введенская: Прежде чем вести разговор о том, какие подключать демократические механизмы, надо четко обозначить, для чего это нужно, обнаружить главную болевую точку. На мой взгляд, мы находимся в переходном периоде. Придется делать выбор: либо демократический режим, либо авторитарно-бюрократический.

Состоявшейся демократии в России никогда не было. Сегодня у нас доминируют частные интересы над общественными и в повседневности, и в чиновничьих и политических структурах. Тесно переплетена собственность и власть, преобладают личные связи, «бартер», растет насилие. Есть угроза, что власть может стать своеобразным «государством в государстве», где главенствует обеспечение лишь собственной безопасности и личного благосостояния… Надо начинать с устранения этих кровоточащих язв и делать это через законодательство.

Законов-то много, да нужных не хватает

«Законодатели примут все решения для комплексной поддержки духа новаторства во всех сферах общественной жизни, создания рынка идей, изобретений, открытий, новых технологий».

Дмитрий Медведев.

Александр Крупадеров: На сегодняшний день процесс работы над законодательством совершенно открыт. Все организации, общественная палата, прежде чем закон будет опубликован, при желании могут участвовать в его обсуждении на комитетах и т. д. Никто не мешает. Никто не вытаскивает проекты законов из-под стола и не говорит: будете жить так, как мы решили. Принципы демократии здесь абсолютно соблюдены. Другое дело, что человек по-прежнему пассивен и считает, что вмешиваться бессмысленно, поскольку все решат не так, да, в «общем-то, мне и дела нет до тех, кто пишет эти законы. И вообще мое дело - сторона».

Михаил Михальчук: Законодательная власть, конечно же, работает. Но только пока нужный закон принимается, проходит не год, не два - все пять, а то и больше. А ситуация за эти пять лет может не раз измениться. Это - серьезная проблема. А что касается самого инструмента изменять мир через законодательство - на мой взгляд, это хороший путь. Но опять же здесь нужно много больше образованных в праве людей. Слышал, в Мурманске выпускается 300 юристов в год. Так где же они?

Николай Рогалев: Готов прямо сейчас предложить законодательной власти сделать шаг к демократии. Хорошо бы областной думе совместно с общественной палатой и советом профсоюзов разработать новый закон о социальном партнерстве в нашем регионе и ввести его в действие. Вот это и будет шаг в будущее, шаг к развитию демократии, пусть только в нашем регионе.

Александр Крупадеров: Давайте подумаем. Созвонимся и поговорим об этом детальнее.

Денис Лапин: Законов у нас разрабатывается множество. Если в девяностых их по ряду вопросов не хватало, сегодня - скорее наоборот: их столько, что они уже противоречат друг другу. И порой решение вопроса зависит от того, каким законом при этом руководствовались. Надо отметить, что в последнее время стали уделять серьезное внимание наличию в законодательстве так называемых коррупционных факторов. И надо признать, что такой анализ законодательства выявляет немало подобных проблем. Работа по их устранению ведется снизу: они выявляются на уровне местного самоуправления и органов субъектов Федерации. К коррупционным факторам относятся, в частности, предоставление широких полномочий определенному должностному лицу, чрезмерная свобода подзаконного нормотворчества, в частности, такие формулировки, как отсылочные «в соответствии с действующим законодательством» или неконкретные - «вправе» и так далее. И в законодательстве таких формулировок достаточно много.

Александр Лебедев: Что же касается непосредственно исполнения законов, то это обязаны делать и все те, кто их принимает.

Наталья Введенская: Конечно, но наше законодательство неразвито, противоречиво, некачественно. В нем немало двусмысленностей, пробелов, многочисленных отсылочных норм. И все перекладывается на подзаконные акты исполнительной власти. А там - нечеткие, плохо доступные инструкции, удобные для чиновников, но не для человека. Их трудно контролировать.

«Российская демократия не будет механически копировать зарубежные образцы», - пишет Дмитрий Анатольевич. Это верно, но почему бы не подумать о нормах закона, испытанных в мире временем и опытом?

Закон для всех один

«Какую бы сферу ни затрагивали преобразования, их цель в конечном итоге одна - повышение качества жизни в России. Создание условий для обеспечения граждан жильем, работой, медицинской помощью. Забота о пенсионерах, защита детей, поддержка людей с ограниченными возможностями - прямая обязанность властей всех уровней».

Дмитрий Медведев.

Михаил Михальчук: В большинстве своем люди не знают, как в элементарном плане защитить свои права, да и прав этих чаще всего - тоже. Достаточно вспомнить, как сегодня складываются наши отношения с управляющими компаниями. Человек заплатил за услугу, а ее не предоставляют - что тут делать? Люди теряются. Вот наша организация и помогает им свои права отстаивать. Или приходит, например, человек, которого в магазине оскорбили или некачественный товар подсунули. Мы буквально за руку его ведем по пути защиты прав. Порой, чтобы вернуть деньги за такой товар, приходится буквально биться. Случается, что от заявления до исполнительного листа проходит девять месяцев, самое же малое - три. Но человек, прошедший хотя бы раз такой путь, уже совсем иначе смотрит на свои права и готов бороться за них в дальнейшем. А вот если мы на несовершенство закона указываем, письма законодателям отправляем, то не знаем судьбы наших предложений - обратной связи нет.

Игорь Французов: Права человека нередко нарушаются. На одних закон распространяется, на других - нет. Решение этих вопросов и будет реальным шагом к демократии. Главное, чтобы все перед законом были равны и все перед ним ответственны. И все его выполняли. Граждане страны должны прежде всего знать и выполнять главный ее закон - Конституцию. Тогда и повторять слово «демократия» не будет нужды.

Наталья Введенская: У нас с правами и свободами человека и гражданина плохо, знаю по собственной общественной деятельности. И самое главное, основное право человека - на достойную жизнь не реализуется.

Вот сейчас как закон у нас действует Конвенция ООН по правам инвалидов. Там есть норма - доступность инфраструктуры. А я не могу подъехать на машине к главпочте, да и ступеньки там не осилить. А где в Мурманске, в наших городах можно пожилому человеку или инвалиду присесть отдохнуть? Перечислять можно долго. Людям некуда обратиться за предсудебной защитой, потому что в Мурманской области до сих пор нет независимого регионального уполномоченного по правам человека. Стоит подумать о правозащитном центре, об экспертном совете по правам человека при губернаторе Мурманской области. Дать общественной палате реальные права. Критическое положение с предоставлением бесплатной юридической помощи социально незащищенным гражданам. Пора принимать меры областной думе. Например, провести экспертизу всех законов с участием общественников, как работает закон на благополучие человека, на его права. И сам человек просто обязан знать свои права. Многое могли бы сделать в этом плане наши средства массовой информации. А как уже говорилось сегодня, не зная прав, трудно их защищать.

Александр Лебедев: Средства массовой информации должны формировать наше мироощущение. Не смаковать криминальную «чернуху», не преподносить клубничку в желтой оболочке, а формировать здоровое общественное мнение. Видел недавно по телевидению сюжет о японце, собирающем на улицах всякий мусор. Когда его спросили, делает ли он это от нужды, он сказал: «Нет. Я просто чистоту люблю…» Совсем иная жизненная философия. Хорошо бы и нашим средствам массовой информации, и нам самим научиться любить чистоту. Во всем.

Коррупция разъедает Россию как ржавчина

«…Считаю необходимым освобождение нашей страны от запущенных социальных недугов. К недугам этим отношу и вековую коррупцию, с незапамятных времен истощавшую Россию. И до сих пор разъедающую ее…»

Дмитрий Медведев.

Александр Крупадеров: Не случайно глава государства высказывает в статье беспокойство по поводу коррупции. Конечно же, она существует, и хуже всего то, что за последние годы мы добились в этом «немалых успехов». И эта ржавчина спускается все ниже, поразив уже муниципалитеты, органы районного уровня. Коррупция как раковая опухоль распространяет свои метастазы на весь «организм» нашего государства. Когда болезнь только начинается, опухоль или весь пораженный орган можно удалить, а что делать на позднем этапе? Весь организм не удалишь…

Роман Кузнецов: Президент пишет, что основную роль в борьбе с коррупцией должен прежде всего выполнять эффективный суд. Абсолютно с этим не согласен. Каким образом? Должностное лицо совершает преступление. Практика показывает, что какой-то срок ему дадут, если, конечно, поймают, что называется, с поличным. Как может суд решить эту проблему? Дать не пять лет, а десять? И что с того? Наказание, кроме самого этого факта, преследует цель предупредить, «чтоб другим неповадно было». Но, на мой взгляд, наши чиновники на таких примерах не учатся: как брали, так и будут брать. Наказаны другие, но я-то не попадусь… Причем так думают обе стороны: тот, кто взятку берет, и тот, кто ее дает. Порой человек, впервые привлекающийся к уголовной ответственности, приходит к адвокату и говорит: «Может, мы дадим судье взятку?» Объяснения, что это незаконно, как правило, не действуют. И, понимая, что клиент просто уйдет к другому адвокату, идешь по иному пути - предлагаешь ему посчитать, какова должна быть эта взятка. Ведь в случае раскрытия преступления, а взятка именно так оценивается в отношении обеих сторон, надо компенсировать судье потери. Заработная плата его где-то 150-200 тысяч, а поработать судья этот собирается еще не один год, добавим пожизненное содержание после выхода на пенсию в районе 100 тысяч ежемесячно… Выходим на сумму, которая часто сразу охлаждает.

Игорь Французов: И только такие мотивы действуют?

Роман Кузнецов: Понимаете, пока подобное не касается нас и наших близких, мы все так рассуждаем, а случись что - готовы пойти на все.

Денис Лапин: Я уже говорил о ревизии законов в отношении коррупционных факторов. Только за девять месяцев нынешнего года органами прокуратуры таковые выявлены в трех с лишним сотнях нормативных актов органов местного самоуправления и государственной власти Мурманской области. Правда, больше грешат этим органы местного самоуправления. По большей части муниципальные образования тут очень маленькие. Администрация нередко - всего несколько человек плюс несколько депутатов. Не думаю, что так уж высок уровень их подготовки. В итоге ошибки при принятии нормативных актов просто неизбежны. Но не исключен и умысел: принять какой-то нормативный акт, который можно трактовать по-разному, в зависимости от своих интересов.

Михаил Баринов: По определению коррупция - стремление лица использовать свою должность для обогащения. То есть человек совершает преступление. А вышесказанное, на мой взгляд, просто бюрократия, которая вынуждает человека бегать по разным инстанциям.

Александр Лебедев: На самом деле коррупция есть во всем мире, но она настолько мала, что не является главным мотивом при поступлении на чиновничью должность. У нас же это чаще всего доминирующий мотив. И это самое страшное. Взяточник не там, в этом кресле, сформировался, когда ему бесконечно совали «конверты» и он наконец сломался и стал их брать. Он уже шел на это место целенаправленно. Даже если попадусь, то успею обеспечить себя и своих детей…

В борьбе с коррупцией, на мой взгляд, главенствует все же менталитет: приходит человек во власть действительно с желанием принести пользу стране и людям или только решить свои личные проблемы. Все другое работает плохо. А ухудшается ситуация, на мой взгляд, по той причине, что разрастаются число чиновников и объем средств на их содержание…

Игорь Французов: Расходы на содержание правительства в этом году по сравнению с 2008-м увеличились на 47 процентов!

Наталья Введенская: Ситуация здесь сложилась катастрофическая. Россия занимает в этом позорном рейтинге 127-е место. Уровень коррупции в стране - это уже не неуплаченные налоги, потерянная прибыль, но наши жизни и здоровье. Политические, социальные и экономические последствия коррупции неизмеримы и могут привести к катастрофе.

Участники «круглого стола» затронули в разговоре ряд важнейших проблем, поднятых главой государства в статье-обращении к нации «Россия, вперед!». Их смысл, стремление каждого вести Россию вперед должны быть подчинены главной задаче, обозначенной президентом: «Мы будем действовать. Терпеливо, прагматично, последовательно, взвешенно. Действовать прямо сейчас. Действовать завтра и послезавтра. Мы преодолеем кризис, отсталость, коррупцию. Создадим новую Россию…»

Фото: Ещенко С. П.
Обсуждение статьи президента Медведева «Россия, вперед!» в редакции газеты «Мурманский вестник». Александр Лебедев.
Фото: Ещенко С. П.
Обсуждение статьи президента Медведева «Россия, вперед!» в редакции газеты «Мурманский вестник». Александр Лебедев.
Фото: Ещенко С. П.
Обсуждение статьи президента Медведева «Россия, вперед!» в редакции газеты «Мурманский вестник». Александр Крупадеров.
Фото: Ещенко С. П.
Обсуждение статьи президента Медведева «Россия, вперед!» в редакции газеты «Мурманский вестник». Михаил Михальчук.
Фото: Ещенко С. П.
Обсуждение статьи президента Медведева «Россия, вперед!» в редакции газеты «Мурманский вестник». Михаил Баринов.
Фото: Ещенко С. П.
Обсуждение статьи президента Медведева «Россия, вперед!» в редакции газеты «Мурманский вестник». Денис Лапин.
Фото: Ещенко С. П.
Обсуждение статьи президента Медведева «Россия, вперед!» в редакции газеты «Мурманский вестник». Роман Кузнецов.
Фото: Ещенко С. П.
Обсуждение статьи президента Медведева «Россия, вперед!» в редакции газеты «Мурманский вестник». Наталья Введенская.
Фото: Ещенко С. П.
Обсуждение статьи президента Медведева «Россия, вперед!» в редакции газеты «Мурманский вестник». Николай Рогалев.
Подготовила Юния ВАЛАМИНА

Опубликовано: Мурманский вестник от 10.11.2009

Назад к списку новостей

Комментарии

comments powered by HyperComments
Новости региона
Погода
Мурманск
Апатиты
Кандалакша
Мончегорск
Никель
Оленегорск
Полярные Зори
Североморск
Оулу
Тромсе
Курсы валют
$10 NOK10 SEK
61,261072,239076,138570,7868
Афиша недели
Альтернативная голливудская математика
Гороскоп на сегодня