Александр Лебедев - известный мурманский бизнесмен, вице-президент регионального Союза промышленников, предпринимателей и работодателей.
Никогда ни о чем не жалеть
- Название нашей рубрики - «Без галстука». А как вы относитесь к этому мужскому, и не только, аксессуару? Многие мужчины терпеть не могут эту «удавку»...
- Нормально отношусь. Есть ситуации, когда галстук неуместен, а есть такие, когда без него никак. И естественно, он должен подходить и к костюму, и к внешнему виду человека в целом. Галстук надо тщательно подбирать: важны и цвет, и узел. Для меня долгое время было проблемой завязать правильный узел. А потом друзья на Новый год подарили книгу, где была пошаговая инструкция по завязыванию более пятидесяти вариантов разных узлов. После длительных тренировок вполне сносно освоил три, очень хорошо - два. Мне этого достаточно.
- Для вас вообще важен имидж?
- Для меня это одно из правил хорошего тона - соответствовать обстановке и тому или иному моменту. Хорошо выглядеть - нормальное стремление любого человека.
- А кто занимается вашим гардеробом: сами или в большей степени супруга?
- Сам, и только сам. И главное правило выбора: увидел - купил. На многоэтажный торговый центр я трачу обычно не более часа. Захожу туда или с конкретной целью, или на ходу, увидев в витрине что-то нужное. Если начинаю долго выбирать и примерять вещи или кто-то мне настоятельно их советует - точно носить потом не буду.
- Наверное, и для жены тоже наряды выбираете...
- Да как-то у нас повелось, каждый выбирает сам. Я могу лишь на ее вопрос ответить что-то типа «ну, неплохо вроде бы...». Да она нечасто и спрашивает. Если мне что-то не нравилось, следовал резонный ответ: «Ты в этом совсем не разбираешься». А устраивать дискуссии по такому поводу не резон.
- А по другим поводам?
- Я отношусь к тем, кто склонен считать, что в любом споре правота одного - его заблуждение, а неправота другого - его. И где находится истина, к сожалению, понять очень сложно, скорее невозможно. У каждого есть право на свое мнение, и, на мой взгляд, не нужно пытаться людей подстраивать под себя. С любым мнением стоит считаться.
- Это относится и к служебным отношениям с сотрудниками вашей компании?
- В любом бизнесе важно четкое разграничение полномочий. Можно обсуждать решение и долго дискутировать, но решает тот, кто готов взять на себя ответственность. Если это руководитель подразделения и вопрос входит в его компетенцию, то и решение за ним. Да у нас и не бывает ситуаций, что чье-то мнение идет вразрез с общей политикой компании. Мы очень тщательно подбираем сотрудников с учетом их компетенции и личностных качеств. Отклонение от общего курса на 180 градусов просто невозможно, а если мнение разнится на 20-30, это вполне нормально и помогает найти наиболее верный вариант. Люди должны творчески подходить к любой проблеме, а бизнес - это тоже творчество. И я стараюсь давать волю его проявлениям...
- Не приходилось ли сожалеть о принятых решениях, которые на тот момент казались абсолютно верными?
- Никогда ни о чем не жалеть - один из моих принципов. Все, что сделано, уже произошло, и какой смысл тратить энергию на сожаления? Ведь все равно изменить ничего нельзя. Так любой опыт можно считать ошибкой, но ведь не факт, что то, что казалось когда-то ошибкой, лет этак через пять или десять не окажется предвидением. А ошибки, не имеющие каких-то серьезных негативных последствий, естественно, были, как и у каждого из нас. Нет ошибок - нет и опыта. Я вообще склонен считать, что все происходящее - положительно. Оглядываясь назад, понимаешь, что, не случись в жизни каких-то негативных ситуаций, не произошло бы многих прекрасных событий.
Отказ от шаблонов!
- Вспомним то время, когда выпускник Саша Лебедев стоял перед выбором своего жизненного пути...
- Отец мой был столяром, мама - бухгалтером. Старший брат - железнодорожник, машинист локомотива. Был для меня авторитетом и дядя - инженер-электромеханик, который ходил в море. Так что рассматривал я два жизненных пути: по волнам или по рельсам. Экономику выбрал много позже. В пору школьной юности не было в моем окружении таких людей, а бизнеса в стране и вовсе не было.
Море же, естественно, манило дальними странами, возможностью увидеть мир да и зарабатывать достойно. К тому же у нашей школы шефом было Мурманское морское пароходство. Иногда нас приглашали на суда - можно сказать, в другой мир. Во время одной из таких экскурсий я впервые в жизни увидел видеомагнитофон. Это было настоящим событием.
Словом, выбрал мореходку. Год отучился и ушел в армию, тогда не было нынешних льгот для студентов. Два года отслужил. До сих пор вспоминаю это время добрым словом. Много ребят служило из МГУ очень интересных, в основном с факультетов иностранных языков - и китаисты, и японисты... Меня, правда, всегда английский больше интересовал, его штудировал. Этот язык, думаю, сегодня должен знать каждый.
- Но в те времена его использовали по большей части именно моряки...
- Да, знание любого языка сохраняется и совершенствуется, если им пользуешься. К примеру, для европейцев, не знавших железного занавеса, и в те времена естественным было говорить кроме родного и на английском как минимум. Они с детства путешествовали по миру. Сужу об этом по дочери, которую мы брали с собой уже лет с четырех, потом она одна ездила в различные зарубежные детские лагеря. В итоге активное общение плюс возраст дали ей возможность легко усваивать иностранные языки. Сейчас она владеет - кроме, естественно, английского - испанским и немецким. Окончила академию имени Плеханова по специальности «внешнеэкономическая деятельность». Работает в одной из московских компаний, часто ездит в разные страны.
Возвращаясь к мореходке, отмечу, что продолжать учебу мне пришлось уже в роли молодого отца. Электромеханический факультет, который оканчивал, считаю самым сложным, и учились на нем дольше всех - больше пяти лет. Очень хорошая школа была. Жаль, что сейчас по специальности я только лампочки вкручиваю, да и то лишь дома...
- Что привело вас в бизнес?
- Когда предстояла полугодовая практика, встал выбор между морем и возможностью на берегу попробовать себя в чем-то другом. Тогда уже начал появляться бизнес, правда, лишь в форме «купи-продай». И мы с другом, с которым, кстати, до сих пор остаемся партнерами, сделали выбор в пользу второго варианта. Тогда покупка чего-то в одной части города и продажа чуть дороже в другой уже не считалась нарушением закона. Мои родители воспитывались в советском государстве, брат старший тоже больше их точку зрения поддерживал.
- Осуждали?
- Не то чтобы осуждали, недопонимали скорее. Что это, дескать, за занятие такое. Брат говорил: «Вот я поезд провел - дело сделал, а ты?..» Мы вообще привыкаем жить некими шаблонами. Поэтому сложно принимать нечто другое. Отказ от шаблонов, уверен, - первый шаг к изменению своей жизни.
- Какие же шаблоны сегодня, на ваш взгляд, мешают людям в развитии бизнеса?
- К примеру, непременное наличие высшего образования. В последние несколько лет этот шаблон активно проявляется. Это стало некой модой: не важно даже, какое это образование, каково его качество, но «чтоб было!». И без этого ты вроде не совсем и человек. Но, кажется, ситуация понемногу меняется.
- То есть для вас при самом строгом, как вы говорили, подборе кадров этот критерий не важен?
- Никогда наличие диплома не было для меня определяющим. Важен сам человек, его профессионализм в деле, умения. Конечно, если речь не идет о профессиях, требующих специальных знаний, та же бухгалтерия, например, или технические специальности. Но есть масса направлений, в том числе и в нашей компании, где главное - деловые качества. Диплом - это скорее приложение.
- Тем не менее и вы сами, и дочь получили высшее образование. А английский хорошо знаете?
- Во всяком случае, могу общаться на разного рода встречах и просто на отдыхе за рубежом, достаточно свободно деловую переписку веду. Знание языка - и наверное, прежде всего своего родного - показатель уровня культуры человека. Нередко не выдерживаю и поправляю сотрудников в письменной или устной речи, правда, стараюсь делать это тактично, чтобы не обидеть. Меня тоже порой поправляют, и это нормально.
- Сегодня нашим «великим и могучим», в том числе и ненормативным, пользуются, так сказать, в полном объеме. А у вас в компании?
- Нет. Правда, случается пользоваться им в общении с подрядчиками, особенно когда строили свои объекты. У моего партнера была анекдотичная ситуация: несколько раз объяснял, что и как надо сделать. А когда терпение лопнуло, и он перешел на тот самый «великий и могучий», о котором вы говорите, - сработало. «А что вы раньше-то не сказали?!» - услышал в ответ... Это, кстати, не шутка, что в крупных строительных и иных компаниях, где много рабочих, есть даже так называемые «переводчики», которые доводят высокие идеи руководства до рядовых исполнителей.
Но у нас, как правило, даже о самых «металлических» проблемах говорят нормально, и людям это нравится. На мой взгляд, тенденция в рабочей среде и в целом меняется. Мне, например, очень понравились ребята, которые участвовали в конкурсе молодых рабочих, который проходил во время Деловой недели. Они, по-моему, пронизаны гордостью за свое дело, за то, что готовятся стать квалифицированными рабочими. Сейчас именно эти профессии наиболее востребованы, и, наверное, молодежь это чувствует. На самом деле, рабочая профессия - хороший стартап. И высшее образование на этой базе продуктивнее, и бизнес на ней строить легче.
Интернет убивает культуру
- Какие качества вы в людях не приемлете?
- Я в людях приемлю все. Любой человек - отдельный, особенный. Я вообще склонен считать, что все происходящее вокруг зависит от того, каков ты сам. Нередко человек с разными людьми ведет себя по-разному. Что же касается главного качества в людях, на первое место ставлю честность. Честность и открытость - основные плюсы. Остальное во многом зависит, как я уже сказал, от нас самих: мы определяем и наше окружение, и отношение к нам. Когда мы это осознаем, все начинает меняться. Я люблю общаться с разными людьми. Мне они интересны независимо от того, кто они и чем занимаются. Например, отец одного из моих знакомых, окончивший МГУ, интересующийся философией и многим другим, всю жизнь работал грузчиком. Так ему захотелось. Интереснейший был собеседник.
- Вы назвали главным качеством честность. Но в бизнесе, как мне кажется, не всегда все базируется на этом…
- Должно базироваться, и я всегда основываюсь на данном принципе, но, к сожалению, не все, с кем приходится взаимодействовать, это понимают. Что же касается материальных потерь, стараюсь следовать еврейскому принципу: «Благодарю тебя, господи, что взял деньгами!».
- Чем любите заниматься в свободное время?
- Долгое время и главным делом, и главным увлечением была работа и все, что с ней связано. Например, с удовольствием читаю профессиональную литературу. Это и до сих пор занимает много времени. Философия интересна, она дает более широкое понимание мира и происходящих событий. Что же касается снятия напряжения - с удовольствием хожу в спортзал. Поддерживать физическую форму тоже часть культуры. Люблю лыжи беговые, горные - нет, а вот пробежаться по морозцу люблю. Люблю посидеть в хорошей компании. Путешествовать люблю. Последние лет пятнадцать мы ездим в разные страны. Одно время даже девиз был - только туда, где еще не были. Есть страны и города, где чувствую особый душевный комфорт. Вот Италия и Рим - из их числа. Венеция почему-то не особенно впечатлила. Или старая Гавана - удивительной душевности мир. Запомнилось путешествие по Мексике: пирамиды майя, ацтеки - соприкосновение с древностью.
- Вы любите праздники, какие особенно?
- Прежде всего день рождения компании. Это для меня настоящий праздник. Люблю дни рождения родных мне людей, а вот свой - не люблю.
- А подарки самые памятные какие?
- Особенных каких-то не помню. Правда, история, вроде той из «Служебного романа», как-то и со мной приключилась - мне подарили лошадь, правда, не Пегаса, а просто огромную такую тяжеленную лошадь, которую я тоже не знал, куда пристроить… Она долго «жила» в нашем конференц-зале, а потом не знаю, куда «сбежала».
- Скажите, пожалуйста, какое кино любите?
- Над которым надо думать. Которое оставляет «послевкусие», как после бокала хорошего вина. А неплохих фильмов немало, но нередко какое-то «но» мешает им быть по-настоящему хорошими. Вот фильм «Высоцкий», например. Хороший вроде бы фильм, но, на мой взгляд, внимание зрителя не на таланте этого человека сконцентрировано, а на слабостях и пороках. И получается, что таланту можно все и простительно все.
- У вас есть своя страничка в Интернете?
- Нет. Многие знакомые спрашивают, почему так. Мне жалко тратить время на такое общение, у меня достаточно реального общения и реальных, а не виртуальных друзей. Меня раздражает, например, когда многие сотрудники общаются по внутренней аське. Есть телефон, можно в живом общении быстрее и успешнее решить любой вопрос. Я даже хотел вообще убрать этот способ общения, но бывает, что надо передать цифры, а они точности требуют. Я думаю, много проблем в нашей жизни и на работе именно от того, что мало общаемся вживую.
- Но Интернет уже стал частью жизни для многих…
- Культура порождает цивилизацию, а цивилизация убивает культуру...
- Скоро Новый год, как вы любите встречать этот праздник?
- Это праздник из детства. В доме был целый ритуал - достать елку, вместе украшать. Мне было лет шесть-семь, когда отец решил сменить нашу старую искусственную елочку на новую. И она была не просто красивая и новая - это было волшебство. Она еще и медленно вращалась! Вспоминается до сих пор: и та елка, и живые, молодые еще мама и папа… А сам Новый год наш - удивительная смесь разных традиций и поверий. Вот наступит, дескать, Новый год - и все изменится. Это не мое: перемены - не подарок от Деда Мороза. Если мне нужны перемены, это - моя ответственность… И счастье мое, которого все друг другу желают, от меня самого и зависит.
- А вы счастливый человек?
- Безусловно. Мне интересно жить.
